Multicoin founder: I want FTX to go public, to be able to merge traditional finance and DeFi

Kyle Samani, founder of Multicoin Capital, recently appeared on FTX podcast. In the first part of the podcast, Kyle talks about the new form of NFT, social tokens and how cryptography is changing financeMulticoin founder: Now picture NFT is wrapping old things in a new way. In the second part, Kyle hopes FTX can become a bridge between traditional finance and DeFi, and talks about his investment philosophy when choosing founders as an investor, as well as his future outlook for social tokens and creator tokens.

The host:你有看到因为区块链和加密技术的普及带来的的融合吗？有看到一些传统金融企业在向这个 DeFi 领域发展。或者说你有看到传统金融企业意识到了目前的发展趋势然后想要掌握并使用这些新的技术吗？比如说用发行代币来代替发行股票。

Kyle:我觉得有实用性的效用代币将会与以代币形式存在的证券也就是证券代币分开。我之前所讲的东西虽然和美国的股市还有着相当的距离，但我当然希望看到传统金融和 DeFi 的融合。我们一两周之前刚刚宣布了投资 FTX，我希望 FTX 能在某个时间点上市，并且成为这种融合的先锋。你知道不管是谁都是想做到传统金融和 DeFi 的融合的，虽然我不知道大家一起入场会意味着什么，但我还是很期待。然后其他的公司可能会随着时间的推移效仿，这种转变或许会花费 10 到 20 年。当传统金融进入加密世界后，产生的东西会与社交代币、平台代币、所有的 DeFi 协议、Helium、Audius，还有所有我们投资的其他的奇奇怪怪的东西都不同。我觉得那些融合的产物也会是和现有的美国股票完全不同类型的资产。

The host:你会不会将你们的投资有意地投向那些可能会促成传统金融和 DeFi 融合的东西上？很明显对 FTX 的投资是这样的，但我也很好奇对那些加密原生的东西你是不是也有这方面的考虑。

Kyle:根据项目所处阶段的不同，有着不同的投资方式。项目所处的阶段越晚，你就越需要对投资理念进行规范。而对于种子轮或者预种子轮的项目，你只要说我喜欢这个团队，我喜欢他们所处的市场，虽然我们没有投资过太多这样的项目，但还是做过一些的，我们想知道他们的理念是什么，然后直接告诉他们这个理念会不会奏效就可以了。

说到 NFT 的话，我会把 NFT 和 DeFi 分开，因为实际上对 DeFi 协议的投资推理还是比较容易的。如果你是一个金融行业的从业者，你已经从事过传统金融的那套东西了，你明白金融市场是如何运作的。当某个人设计了一个有问题的金融结构，在很多时候你都可以发现这个问题并且说出来这个东西是有问题的，由于某些原因，这个金融结构并不会有什么用。关于 DeFi 你可以在某种精确程度上给出推理。

但是，当你在审视那些 NFT 的时候，如果项目的理念是创作者准备发行 NFT 来赚钱，那好，但是是做什么类型的呢？怎么去做呢？在那里面可能会有 100 万个没有定论的问题，你是不可能坐在这里给出任何精准程度的推理的。目前全世界上没有哪个人能回答这些问题，即使你有从过去到现在的无限知识也没用。你必须用不同的方式去接近那些项目，比如告诉他们：我们喜欢这个团队，他们正在玩着一些很有趣的想法，他们会慢慢迭代并学习着往前走。这种方式与那种明确和团队说：我们认为设计一个订单簿去和 AMM 竞争是正确的那种方式是相当不同的。

The host:有道理。我想继续聊聊你说的团队元素。当你考虑进行种子轮投资时，很多项目团队只有创始人自己，他们的理念和一年前你和他们沟通时比有没有发生变化，或者他们仍然沿着同样的路线？这些事情中有哪些让您和人们印象深刻？

Kyle:我认为我们投资的团队在大多数情况下，都没有改变。我认为最重要的事情，尤其是早期阶段，是创始人与投资人市场的匹配。那么为什么创始人有合适的背景来做他们正在做的事情呢？在大多数情况下，就像如果他们正在着手打造的东西是显而易见的，它就会已经存在了。这并不总是正确的，但通常是正确的。

所以问题是，好吧，如果这个人对世界有一些见解，然后他在这些见解上建立有价值的业务或协议。那么是他们的什么背景让他们发现了这些新的真理？你对这个问题不是必须有答案，但是当你对这个问题有一个出色的答案时，你就会对投资他们感到非常兴奋。

我用我们投资的 Helium 举个例子，Helium 于 2013 年推出，目标是建立一个全球性的物联网网络。他们从谷歌、Khosla 和其他投资公司那里筹集了不少资金。建立在大量的硬件基础上，他们在 14、15、16 年进行了大量的企业部署。然后在 17 年的时候他们已经非常成功了，用户要求 Helium 在 500 个主要地铁站提供服务。但是 Helium 当时不知道怎么部署 500 个热点，他们最终提出了加密作为问题的解决方案。在他经历了这些并且开始涉足加密领域之后，我们与 Helium 的创始人 Amir 谈了谈。我当时想，没有人能抽象地提出这个想法并能够执行它。但事实上，Amir 已经经历了过去 3 年的历练，已经经历了与大量用户的交谈并且知道怎么去构建硬件和无线网络，然后他发现了加密是一种解决方案。这就是我们作为投资人很喜欢的，一个创始人与投资人市场匹配度非常高的例子。

当 SBF 大概一年前说要推出 Serum 的时候也是这样。我们早就知道 SBF，他建立了 FTX，他明白订单簿是金融的关键，他会用他的这些经验来打造 Serum。这个逻辑是非常自然的，这是我最喜欢在创始人身上看到的东西，虽然这不是一个硬性要求，但绝对是一个可取的要求。

The host:完全同意。听了你说的这些，我想到了和我很有共鸣的 Arweave 的创始人 Sam Williams，从一开始他的所有就是达到历史永恒的使命驱动着做到的。

Kyle:绝对是这样。Sam 以前在学机械设计，读到了博士。他意识到可以将自己所学的东西应用到其他地方。Sam 在 19 年 11 月的 Multicoin Summit 上发表过演讲，你可以在 YouTube 上看到，那绝对是一场非凡的演讲，从他的声音中你就能听到激情。

The host:我会去看看那场演讲的，我和 Sam 聊天时产生了很深的共鸣。我问这个问题的原因是因为变化如此之快，这让我想知道创始人是否需要能够适应这些变化。因为我想在一年前，如果有人拥有可靠的艺术表现力并且在实际的艺术品本身和策展所有这些方面非常有才华，那么等着他的可能是「好吧，这很酷，但是我真的不知道你适合哪里」这句话。但是现在，伴随着 NFT 市场正在发生的事情，这样的创始人好像更加可行了，你也有这种感觉吗？

Kyle:有啊。现在有更多的钱了，因为这个行业已经合法化了。而在一年前，这个行业还没有合法化。而且你在行业合法化之前入场获得的回报要比合法化之后入场高得多。对于那些早期入场 NFT 的人们来说，我们当然不早，尽管我们在 Arweave 中占有重要地位。但是没错，NFT 就像 DeFi 一样对吧？DeFi 在 19 年和 20 年上半年估值很低，根本没人想要。然后从 20 年下半年直到现在，DeFi 都是世界上最热门的行业。观念的变化真的非常快。

The host:是的，尤其是在加密领域。回到你之前说过的一件事，我想听更多关于创作者代币方面的东西，因为看到这个在 BitClout 上好像运行得不是很好。我知道对此有很多不同的意见，你如何看待创作者代币？你认为它们该如何适应这个网络？

Kyle:我认为现在对 BitClout 下判断还为时过早，有许多事情都被人说很快就要消失了，但是它们最终又回来了，所以我不会太快做出判断。现在 BitClout 的数据正在下滑，如果你查看使用量和其他东西的数据，会发现它们看起来都不是很好。但是，仍然有不少人在 BitClout 上面尝试用社交代币做出有趣的东西。

我认为 BitClout 的核心理念是我见过最好的理念之一，我非常喜欢：让用户以自己的方式创造一种代币变得轻而易举，并且将代币和社交挂钩然后再给出一个代币的联合曲线，再提供一些参数让用户能够自己控制联合曲线的工作方式。对我来说，这绝对是一个非凡的理念，但是需要搞明白如何以高效的方式赋予创作者能力去运用这些东西。总的来说，我对 BitClout 还是感到比较兴奋的。

我认为 BitClout 面临的另一个重大挑战是区块链技术开发，因为他们没有用现有的公链，所以目前在 BitClout 上，没有稳定币，没有智能合约，没有 DeFi，没有法币交易，基本上所有东西都没有，我认为 BitClout 生态的发展会变得非常非常缓慢。今天有很多人在 Solana 上尝试与 BitClout 理念基本相同的东西，而以太坊上有一个叫做 Rally 的项目也已经存在一段时间了。如果你在 Solana 上推出相同理念的东西，你会立即获得稳定币，你会立即获得 DeFi，你会立即获得 Raydium 和 Serum，你也会获得法币交易，就像 Solana 上的所有东西一样，并且 Solana 又快又便宜。有了这些东西，你就可以启用很多创作者和很多实验，我很期待看到进化的结果，我认为 NFT 和社交代币与创作者变现将会相辅相成。

The host:为什么我要买我欣赏的人的代币呢？有什么用处吗？

Kyle:当然有了，可以有一种增益功能，最明显的是创作者说自己每卖出一个 NFT 就会有 x% 的收益流向持有创作者代币的人。如果你有听说过 3LAU 前几天发布的 Royal，这就是他们在做的事。他们网站的标题是投资你爱的艺术家，他们正在研究一种允许用户投资并获得版税一部分的方法，就是投资了一个音乐人的用户会得到这个音乐人在 Spotify 上得到的版税的一部分。对于可以使用公钥和私钥存放在区块链上的所有的东西，这种想法基本都是适用的。

The host:那这个东西美国国内可以卖吗？

Kyle:美国国内可能不太行，这基本上会成为美国之外的事情。

The host:好吧，这又是另一个有趣的事情了。就像许多更有意思的迷人想法在美国国内会受到限制一样，你是否认为监管机构会花一些时间针对这些具体的问题进行思考，并考虑它们是否应该成为证券呢？

Kyle:Yeah, I think it's gonna take a while. I'm optimistic about the US, I think the US regulators will come along and create some kind of safe haven to do the things that are currently restricted. I would say that for the last 3 or 4 years there has been a fair degree of ambiguity among regulators about what you know is not guaranteed in the United States. But in reality, almost all good participants are fine. Regulators clearly spend too much money and time on lawyers, which is a bit annoying. But just as good participants are fine, you can't face criminal charges anywhere without doing bad things. Given what we've seen with IC0 and DeFi in the last 3-4 years, we'll see something similar happen with social tokens in the next 3-4 years, but I'm optimistic about that.

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